[FreeBSD] Re: Inkabb NetBSD (hosszu)

[Adam Szilveszter]

Szia mindenki!

[ A mai rendkivul tanulsagos meeting utan, amikor mindenki vegre
megtudhatta, hogy melyik csavot kell kiloni egy takonylasztival, ha nem
tetszik, amit ez az Udv:Sz. nevu irkal itt a listan, ujra itthon...]
    
On Sat, Jan 13, 2001 at 09:46:33PM +0100, Gergely EGERVARY wrote:
> A NetBSD akarhogy is nezzuk, egy UN*X rendszer. Ebbol szamomra az
> kovetkezik, hogy nagyjabol ugyanarra lehet hasznalni, mint barmelyik masik
> UN*X rendszert, fuggetlenul attol, hogy az Commercial, vagy OpenSource.
> 
> Amennyiben a fent emlitett allitast vesszuk, miszerint "csak szervernek
> szuper" akkor nem beszelhetunk az OpenSource vesztesegerol, hiszen ilyen
> elven barmelyik kereskedelmi UN*X is vesztett, ha a Desktop piacot nezzuk.
> De hat miert is mondanank, hogy vesztett, ha egyszer a UN*X-nak nem ez
> a celja?

Ez majdnem igaz is lenne, ha... ha a Solaris, az IRIX, vagy eppen az OS X
nem lenne tokeletes workstation is... es ezek is UNIX-ok... legalabb az
elso ketto hivatalosan is az... en "csak" azt szeretnem, ha egy OpenSource
BSD-t is lehetne hasznalni erre. Es nem vagyunk messze, csak egy kicsit
kene igyekezni...
 
> En nagyon sok kereskedelmi szoftvert hasznalok teljes elegedettseggel, es
> eszem agaban sincs valtani azert, mert esetleg egy hasonlo szoftver
> ingyenes. Vagy eppen olcsobb.
> 
> A hozzaferheto forraskod tobbek kozt a portolhatosag, (hiba)javithatosag,
> (ujra)felhasznalhatosag eszkoze. Mindez remek. De miert kellene nekem
> kompromisszumokat kotnom?

Tulajdnokeppen nem kell, de ld lentebb...

> Te milyennek szeretned latni a 'korszeru' UNIX-ot?

Hmmm... jotol kerdezed:-) En valoszinuleg kevesebbet tudok arrol, hogy
hogyan kellene neki kineznie, (vagy arrol, hogy is nez ki most:-) mint akar
a portas neni nalunk az Informatikai Tanszekcsoporton... (mint a
takaritoneni, aki mikor megkerdeztek tole, hogy honnan tett szert
figyelemre melto muszklijaira, csak ennyit valaszolt: Hat aranyosaim,
mindig nekem kellett elrakni a sulyzokat, amiket azok a huncut sportolok
szejjel hagytak:-)

Csak egyet tudok: ezelott meg par evvel is, ha felmerult a security
altalaban, es kulonosen, ha sor kerult NT vs UNIX osszehasonlitasra, akkor
mindig vehemens ellenallas volt tapasztalhato a UNIX tabor reszerol, hogy
akarmit is elismerjenek az NT ujitasai kozul mint ertelmest, csak azt
ismetelgettek, hogy ez igy mindig jo volt. (Ld a Kirch-paper
www.ntvsunix.com vagy mi, amit pont ezert javasoltam eltavolitani a Linkek
szekciobol, mert igy nem lehet korrekten osszehasonlitani) es aztan megis
az utobbi evekben, amit en kepes voltam megerteni belole (es az nem volt
sok:-) az eppen a ket felfogas kozeledeset jelezte. Valoszinuleg ez
lehetett mas teruleteken is.  

Egyebirant fogalmam sincs. Csak lehetne nyitottabb, reagalhatna gyorsabban
az igenyekre... valami ilyesmi. De mondom, vannak is olyan teruletek, ahol
ez a helyzet, pl halozatkezeles. Mashol meg nem...

> 
> Vagy masra gondolsz? Szerinted sikeresebb lenne az OpenSource mozgalom, ha
> mondjuk elsosorban egy win32-szeru platformra dolgozna?

Hmm lehet hogy itt a rossz listan vagyok ehhez, csak ugy eszembe jutott,
hogy azert az OpenSource eredetileg politika is volt, egyfajta lazadas. Es
ehhez kepest nem tudott alternativat adni azzal szemben, amit
(megalapozottan) kritizalt. Nem hiszem hogy ez azon mult volna, hogy milyen
API-t hasznal. Amit kritizal (ha en jol ertettem es miutan kihagyom belole
a szemelyes es konkret termekekre vonatkozo ellenerzeseket) az az volt,
hogy itt van egy potencialisan szuper dolog, a PC, ami ugyan lehet, hogy a
felet se tudja annak, amit igertek rola a vilagnak es lehet, hogy nem
egyszeruen kezelheto (ugy altalaban) de attol meg megse szep dolog, hogy
egy teljesen zart rendszer reszeve valt, ahol nehany nagy ceg diktal minden
lepest, versenyrol tkp nincs szo, a piac nem mukodik, a gyartok diktaljak a
kereslet szabalyait es ami a legzavarobb, ha belul maradsz ennek a piacnak
a szabalyain, akkor valtozasra remeny sincs. (legalabbis engem ez zavart
volna... lehet, hogy ok tenyleg egesz mast akartak...)

Ami a legjobb az egeszben, az az, hogy anno az 50-es evekben meg nem
sejtettek, hogy a PC es a korulotte kinovo IT ipar elokepe lesz egy olyan
vilagnak, ahol a fentiekhez hasonlo szabalyok mind tobb teruleten
ervenyesulnek, ahol csak "nem megfoghato" javak szerepelnek, es hogy
mellesleg ezek a szegmensek valnak a legfontosabba a tarsadalom eleteben,
ezert senki se vonhatja ki magat annak hatasa alol ami itt fog tortenni
akkor se ha teljes eleteben kozel se megy egy szamitogephez. Mert ugyan
kezdetben volt a moziipar, de mostanra mar minden iparag, ahol
informacioval dolgoznak, kezdi felvenni az akkori IT piac jellemzoit. Egyre
kevesebb a szereplo, a felhasznalok jogai egyre korlatozottabbak, szaz eves
es addig soha nem vitatott alapelvek dolnek porba pusztan azaltal, hogy nem
tartjak be oket. Mint jogasz, akit ez a terulet erdekelt, ijedten es egyre
nagyobb ertetlenseggel figyelem ezeket a fejlemenyeket. Ha nem lenne
vilagos, hogy mire gondolok, akkor szivesen irok peldakat.

Ezert karoltam fel es tamogattam minden olyan kezdemenyezest, amely ez
ellen hatott de nemcsak puszta tiltakozassal, hanem alternativ peldat is
nyujtva, hogy igenis lehet maskent is. Az OpenSource volt ezek kozul a
legjelentosebb, o jutott a legtovabb.

> > Engem, sokakkal ellentetben, nem erdekel a licensz flame, nem erdekel, hogy
> > fuuuuj Linux meg takeittux, nem mondom, hogy mindenki azonnal torolje le a
> > Windowst, en a valasztas lehetoseget szeretnem.
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Persze! Tessek mindenfele UN*X-okat, es Wind*ws-okat (meg egyebeket)
> hasznalni! Es tessek mindenhol azt, ami a legjobban illik a feladathoz!
<...>
> Fusson csak az MS Office! Az egy nagyon jo program!

Es ebben az esetben a valasztas lehetosege nem adott: akozott valaszthatok
csak, hogy most szervert akarok, vagy nem. Ha ezt eldontottem, akkor mar
nem sok valasztas marad legalabb az egyik esetre. Ez csak tovabb erositi
azokat a trendeket amikrol fentebb irtam es gyengiti azokat akik
alternativat akarnanak. (barmely okbol is. Engem pl nem a C kod elegans
mivolta fogott meg:-) Mondhatnam azt is, hogy a dolgok "magasabb
osszefuggesebol nezve" az OpenSource nem bukhat el, mert ha ez tortenik,
akkor mar nem sok (talan semmi) se valaszt el attol, hogy a vilag arculatat
olyan oruletek hatarozzak meg, mint pl a pay-per-use kiegeszitve egy
micropayment rendszerrel, ami akar mar a levegovetelekert is gazdasagosan
tudna penzt szedni. Nem szeretnek egy ilyen vilagban elni... de a trendek
erre mutatnak.

> > is van koze hozza: " a szamitastechnika nem csak a gazdagoke"... ki tudja.
> 
> Nem hat. De azert semmi nem megy penz nelkul, ezt be kell latni ...

Igy van. Csak nem mindegy, mennyiert. Az altalam fentebb felfektetett harom
UNIX altal hasznalt hardvert eselyem sincs megszerezni, legalabb
mostanaban nem. Ezert
szeretnem ha a nekem elerheto lehetosegek kozott is lehetne valasztani. 

Es mondom, kozel vagyunk... csak egy kicsit kell csiszolgatni itt-ott. De
ugy nehez, ha elvi okokbol elutasitjak...

> Nyugi, flame-bol most van boven :)

Biztos, hogy annak tunt, de most mar talan erthetobb, hogy miert reagalok
erre a temara annyira erzekenyen. Nekem a szamitastechnika (talan azert,
mert nem ez a "szakmam") sose volt valami l'art pour l'art dolog, ami csak
ugy van a levegoben (amit talan a matematika elmeleti agan kivul amugy se
engedhet meg maganak senki) hanem rengeteg mindennel osszefugg... 

Az es sokkal tobb annal, mint ami.

Udv:
Sz.
-- 
-------------------------------------------------------------------------------
* Adam Szilveszter * JATE Szeged * email: sziszi at petra.hos.u-szeged.hu *
* Honlap : nincs * alternativ email: sziszi at bsd.hu *
* PGP kulcs: Fingereld a sziszi at petra.hos.u-szeged.hu cimet! *
* FreeBSD: tisztabb, szarazabb, biztonsagosabb erzes...! *